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Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

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Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por Yoddah el Jue Abr 02, 2009 5:16 pm

Aquí va la séptima parte de reiki reloaded, que es sobre el cancer y el reiki.

El enlace es ESTE

Espero que os guste.

A cuidarse

Yoddah

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por alternativas el Sáb Mayo 16, 2009 8:41 pm

Hola Yodaah:

Interesante tus aportes, pero quisiera comentar el siguiente párrafo escrito por ti: “También está el tema de las defensas. Se dice que el reiki sube las defensas (bueno, eso no se le atribuye solo al reiki, hay otros “medicamentos milagro” que se apuntan al carro). Pues bien, eso sería fácilmente comprobable mediante análisis de sangre (el cual los pacientes que se ponen quimio lo tienen que hacer muy a menudo) para comprobar ese extremo, y no existe ningún caso que yo haya encontrado en que esas defensas hayan subido de forma objetiva

Cierto se dice que el Reiki sube las defensas, estoy de acuerdo contigo que se debería comprobar esta afirmación a través de pruebas objetivas (analíticas de sangre).

También es cierto que tu afirmación que “no existe ningún caso que yo…”, tampoco nos garantiza la fiabilidad de tu afirmación ya que no va acompañada de cómo has realizado el estudio y seguimiento de tus observaciones, a cuantas personas, de que edades, que patologías tenían, si usaste doble ciego, etc., seguro que tú ya sabes cómo va el tema de la investigación, por tanto tu afirmación esta a la misma altura que los reikistas que dicen lo contrario. Me imagino que ha sido un lapsus de forma.

Un fuerte abrazo.

Josep Very Happy

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por Yoddah el Sáb Mayo 16, 2009 8:59 pm

@alternativas escribió:Hola Yodaah:

Interesante tus aportes, pero quisiera comentar el siguiente párrafo escrito por ti: “También está el tema de las defensas. Se dice que el reiki sube las defensas (bueno, eso no se le atribuye solo al reiki, hay otros “medicamentos milagro” que se apuntan al carro). Pues bien, eso sería fácilmente comprobable mediante análisis de sangre (el cual los pacientes que se ponen quimio lo tienen que hacer muy a menudo) para comprobar ese extremo, y no existe ningún caso que yo haya encontrado en que esas defensas hayan subido de forma objetiva

Cierto se dice que el Reiki sube las defensas, estoy de acuerdo contigo que se debería comprobar esta afirmación a través de pruebas objetivas (analíticas de sangre).

También es cierto que tu afirmación que “no existe ningún caso que yo…”, tampoco nos garantiza la fiabilidad de tu afirmación ya que no va acompañada de cómo has realizado el estudio y seguimiento de tus observaciones, a cuantas personas, de que edades, que patologías tenían, si usaste doble ciego, etc., seguro que tú ya sabes cómo va el tema de la investigación, por tanto tu afirmación esta a la misma altura que los reikistas que dicen lo contrario. Me imagino que ha sido un lapsus de forma.

Un fuerte abrazo.

Josep Very Happy

Hola.
Puse eso porque yo no tengo acceso a todos los diarios médicos ni publicaciones. Por eso nunca soy tajante en algo que no pueda serlo, y por eso puse ningún caso en que YO haya encontrado. No me refiero a que yo ande por los hospitales con una jeringulla persiguiendo a los pacientes, jejejeje. Hasta la fecha, me refiero a "ensayos" o lo que sea hechos por otros, documentación que busco y pueda haber encontrado.

Pero no puedo decir que no existe ningún caso, y que luego llegue alguien diciendome que miento, porque en tal o cual ensayo se encontró bla bla. Por eso pongo que "yo haya encontrado".

A cuidarse

Yoddah

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por alternativas el Sáb Mayo 16, 2009 9:48 pm

Hola.

Pues aqui el tema esta que ha habido un poco de confusión. Pero todo asi me queda una gran duda, si dices que ningún caso en hayas encontrado, esto puede sugerir que realmente no se haya investigado sobre si el Reiki incrementa o no el sistema inmunitario a nivel objetivo. Tambien puede ser que no haya interes en averiguarlo . . .

Pero sea lo que sea, mi pregunta surge como ignorante del tema, como se puede divulgar por parte de los Reikistas que el reiki incrementa el sistema inmune si no se ha hecho comprobaciones a nivel de analiticas? Ademas habiendo tantos maestros, profesores, clientes (pacientes) algunos dentran la curiosidad lo llamo asi por etica, de saber si realmente si su (entre comillas) paciente como va evolucionando con pruebas objetivas (analiticas, RX, etc). O todo se deja a las manos de la energia universal? No sé... pero falta un poco de criterio y de seguimiento a los clientes ...

Por otra parte tambien (si es que es asi) me extraña que los cientificos esten en desacuerdo en esta tecnica si no han llevado a cabo investigaciones objetivas para poder llegar a esta conclusión de desacuerdo...

Bueno, en un principio entiendo o pienso que por ambas partes, tanto sea por los Reikistas como los antireikistas, ambos les falta probar lo que expresan...

Saludos a todos.

Josep felicidades



uffffffffff, me parece que me he liado, jejejejej

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por Yoddah el Sáb Mayo 16, 2009 9:54 pm

Vamos a ver:
Hasta donde yo se no lo ha mirado nadie. Por eso puse que yo no habia encontardo nada.

Pero conozco a una persona que le dieron reiki durante más de un año, mínimo una hora al día, con cancer, y las defensas estuvieron tan en el suelo que hubo muchas veces que no le pudieron poner la quimio.

Tuve acceso a sus hemogramas y eran absolutamente normales.

De hecho cuando se le decía que el reiki subia las defensas fue cuando empezó la mosca detras de mi oreja a zumbar.

Y creo que no se hace porque se adivina el resultado. Es sencillo, como dije es algo muy barato y facil de comprobar.

En mi opinión: O se ha hecho y los resultados no han sido buenos, o no se hace porque se presumen cuales van a ser.

A cuidarse

Yoddah

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por alternativas el Sáb Mayo 16, 2009 10:24 pm

Ojo que estoy en parte o casi en todo que el Reiki le falta mucha investigación y que muy a a la ligera se dan muchas propiedades curativas o de resolución de problemas sin hacer investigaciones serias y profundas, pero esto no quita que en parte tus conclusiones no sean tambien muy concluyentes.

Hablas de una causistica muy insignificante a nivel estadistica, de una sola persona (enfermo) como tambien de un solo reikista. Este es tu ejemplo, pero yo te pongo otro insignificante o no, muchas veces me he tomado una aspirina para el dolor de cabeza y no me ha hecho efecto, puedo sacar la conclusión que la aspirina es un placebo? Verdad que no?. Todo asi no niego tu versión de la comprobacion a nivel de analitica de una sola persona y dejas claro que es durante todo un año, pero haria falta comprobarlo a muchas mas personas para sacar una conclusion mas convicente, pero no solo tu sino tambien los reikistas deberian preocuparse mas comprobar a nivel de analiticas con diversos clientes si realmente el reiki incrementa la inmunidad.

Ademas hay otros factores a tener en cuenta, el reiki lo hacia a distancia o a presencial, era reikista o un charlatan, etc, pero todo asi insisto en este caso que no es suficiente ni para refrutar ni para demostrar que el reiki no funciona.

Referente a tus opiniones: que no se hace ...o posiblemente los resultados ...; disculpame pero son tus opiniones y logicamente muy respetables igual que los que creen que el reiki funciona, no hay diferencias porque ambas partes suponen pero no demuestran ...

A cuidarnos.

Josep flower

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por Yoddah el Sáb Mayo 16, 2009 10:52 pm

Por supuesto que es un solo caso. A esa persona le dieron reiki 5 personas diferentes prssencialmente. Dos maestros (esos presencialmente poco, pero a distancia bastante más), un nivel 3 (presencial) y dos niveles 2 (presenciales). Cuando le daban los de nivel dos eran las dos personas a la vez. Se turnaban para que recibiera al menos una hora de reiki al día, ya te digo, durante más de un año.

Y sí, es un caso. Pero es muy indicativo. Si el reiki funciona, funciona, y habría habido un incremento de neutrofilos, aunque no hubiera sido tan fuerte como con otras personas, eso puedo admitirlo, porque es posible que la subida dependa de la persona.

Lo de la aspirina no, ¿por que? Porque dolores de cabeza los hay de muchos tipos, y hay algunos para los que la aspirina no son suficientes, porque su causa poco tiene que ver con ella.

Pero si vamos a los efectos de la aspirina, y la tomas, SIEMPRE se va a producir un efecto anticoagulante que se puede comprobar. Eso ocurre en el 100% de los casos.

Si me dicen que el reiki sube las defensas, entiendo que es un efecto que ocurre siempre. Y si no, que me lo cuenten.

Y digo que no me lo creo por ejemplo si miramos el tema del ensayo de la hemoglobina. ¿Por que se hace un ensayo con hemoglobina (que no se puede sacar de la nada) y no se hace con las defensas? Resulta que hacen un ensayo donde dicen que sube la hemoglobina (en un par de horas no es posible). Sin embargo de defensas no dicen nada. Cuando hacen hemogramas aparece todo, defensas incluidas, y ahí no aparece nada. Por un lado, en ese caso, mintieron con la hemoglobina, y por otro no dicen nada de neutrofilos.

Porque a ver si va a ser que el reiki solo actua donde quieran los que hacen el ensayo... jejejeje

A cuidarse

Yoddah

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por alternativas el Dom Mayo 17, 2009 12:05 am

Vaaaaaaaaaaaamos a veeeeeeeeerrrrrrrrrrrrr.

De momento coincidimos que es un solo caso, verdad?

Que es muy indicativo, hummmmmmmm esto ya depende como lo queramos verlo o interpretarlo.

En cuando tu enunciado de “Que si el reiki funciona, funciona” también digo hummmm, es una opinión algo drástica, que te parece si decimos si la quimio funciona , funciona; y así lo podríamos hacerlo no solo al reiki sino a un montón de cosas y creo que no van así.

El ejemplo de la aspirina olvídate porque no lo he hecho del todo correctamente, ha sido un lapsus. Pues lo sustituyo por el que quería expresarme, es el siguiente, pongamos por un momento te digo que un amigo mío tiene cáncer y aparte de la quimio le han hecho reiki durante un año y que las defensas se le incrementaron (se comprueba por análisis de sangre) y tuvo un buen final, y saco la conclusión que el reiki le ayudado muchísimo y que le mantuvo bien las defensas… Que me vas a decir? Crees que es muy indicativo mi caso? Crees que es suficiente para sacar el anunciado que el reiki incrementa las defensas? Verdad que no? Dicen que una golondrina no hace primavera . . .

Si dicen que tomar hierro suben los valores en sangre deberá ser siempre así, si dicen que ir sin cinturón de seguridad en el coche es mortal (en caso de impacto) deberá ser siempre así, si dicen y dicen y decimos … no creo que sea la cuestión para saber si o no el reiki produce un incremento de defensas, creo y comparto que la única forma de saberlo si produce tal efecto de que estamos hablando es cuestión de hacer ensayos (doble placebo) y cuestionarlos en pruebas objetivas y en un gran grupo de personas: mujeres, niños, niñas, personas con cáncer, sin cáncer, y un largo y corto etc. A partir de aquí podremos sacar conclusiones objetivas para decir lo que corresponda según los resultados no según lo que unos piensan o que creen… incluido tú y yo.

Yo con tanto hummm parezco el motor de una moto, jejejeje.

A cuidarnos.

Josep lol!

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por Yoddah el Dom Mayo 17, 2009 1:31 am

No, no es así.
Primero ya te digo que no solo es el caso que yo conozco, es todos los individuos del supuesto ensayo de la hemoglobina. Puedes buscarlo, fue una discusion que tuvimos acerca de los ensayos clinicos (hemoglobina o hematocrito, no recuerdo).

Pero lo básico y primordial es la carga de la prueba, que recae sobre los que dicen que el reiki sube las defensas. ¿Basado en que? En nada. Mientas no se demuestre lo contrario, el reiki es inócuo, no hace nada y ya está.

Yo también puedo decirte que mi energía hce que las vacas vuelen. Y no te corresponde a ti demostrar que no, sino a mi demostrar que sí. La carga de la prueba funciona así. No me corresponde a mi demostrar que las 28 historias que cuenta discovery salud no funcionan, sino a ellos demostrar que funcionan. Y mientras no lo demuestren, no funciona. Funciona así.

Por otro lado: Si alguien a quien le están dando quimio le sube las defensas despues de hacer reiki, para mi sería bastante indicativo, porque otra explicación no hay.

Y para el tema de las defensas ni placebo haría falta, porque hasta donde yo se no conozco nada excepto el neopugen que produzca neutrofilia, ni placebo ni nada.

Yoddah

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por alternativas el Dom Mayo 17, 2009 12:57 pm

Hola Yodah:

Antes de proseguir con el tema e intercambiar opiniones, te agradeceria que me indicases donde estan los datos de esta discusion que haces referencia del hematocrito.

Como tu sabes soy nuevo en el foro y aun no se moverme con la soltura de la experiencia.

Saludos.

Josep affraid

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por Yoddah el Dom Mayo 17, 2009 2:13 pm


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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por alternativas el Dom Mayo 17, 2009 5:20 pm

En primer lugar a nivel de conclusiones el caso que tu nos expones de tu amigo es irrelevante y no concluye nada al foro ni demuestra lo suficiente que el reiki no sube las defensas (ojo no digo que el reiki sube las defensas, no confundamos). Solo digo que el relato de tu caso no me convence a mi y creo que a ningun cientifico, no hay datos ni estudios suficientes, ni nombres , solo un relato de una persona que se dice llamarse Yodath, nada mas.

Tu lo expones y nosotros nos lo tenemos que creer, y por que?

No hemos hecho un seguimiento de los hemogramas de tu amigo, ni tampoco los hemos visto, ni siquiera sabemos si realmente recibio Reiki solo leemos lo que tu expones y logicamente esto podria ser o no cierto. Estamos de acuerdo? O sencillamente podria ser producto de la mente...

El que quiera negar un hecho que lo demuestre como minimo con pruebas objetivas no con relatos ... esto para empezar.

Yo en ningun momento niego ni apruebo si el Reiki incrementa el sistema inmunitario, verdaderamente no lo sé, pero si quiero demostrar alguna cosa sea que si o que no debere basarme en este caso concreto en analiticas de sangre no de mi amigo o de mi vecino, no, sino de un grupo de personas: sanas, enfermas, niños, niñas, etc. Es asi como se debe proceder y punto. Y a esto se le llama metodo cientifico. Verdad?

Me puedes decirme que te demuestren los reikistas que si sube las defensas, vale de acuerdo, si ellos quieren o pueden... Pero a pedir ellos te pueden pedirte a ti que demuestres que el reiki no sube las defensas, yo a esto le llamo ser equitativos, pedir todos podemos pedir. Quien se atreverá hacer un estudio a doble ciego para demostrar o mas que demostrar, saber si realmente el reiki hace la funcion de subir las defensas?

Para ir concluyendo, ni tu ni los reikistas aun no me han demostrado el efecto que tiene el reiki al sistema inmunitario de las personas (sean enfermas, sans, etc). Creo de momento esta pendiente de un estudio (ensayos) serio sobre dicho tema y sin fines de manipulacion por ninguna parte.

Saludos. felicidades

aprovecho presentarme me llamo verdaderamente Josep, naci en Catalunya y vivo en una zona muy rural.


p.d: cuando tenga un momento me mirare el tema de discovery.

Y creo que todos tenemos muy claro que las vacas no vuelan, tanto los reikistas, como los ignorantes, como los sabios, los intelectuales... Por mi parte hoy por hoy no he oido decir a nadie que las vacas vuelan (excepto en algun chiste o chistoso), y tu? Por tanto ni tu ni yo deberemos demostrar nada referente a lo de las vacas je je je

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por Yoddah el Dom Mayo 17, 2009 6:34 pm

@alternativas escribió:En primer lugar a nivel de conclusiones el caso que tu nos expones de
tu amigo es irrelevante y no concluye nada al foro ni demuestra lo
suficiente que el reiki no sube las defensas (ojo no digo que el reiki
sube las defensas, no confundamos). Solo digo que el relato de tu caso
no me convence a mi y creo que a ningun cientifico, no hay datos ni
estudios suficientes, ni nombres , solo un relato de una persona que se
dice llamarse Yodath, nada mas.
Perdona pero no. Esto no funciona así. Sal al mundo y di que tú afirmas que el reiki sube las defensas y que yo afirmo que no, a ver que piden que se demuestre, lo tuyo o lo mio. Y más: ¿Que has visto tú demostrado del tema del reiki? ¿Has visto demostrado algo más que relatos e historias?

@alternativas escribió:Tu lo expones y nosotros nos lo tenemos que creer, y por que
Porque antes te crees afirmaciones extraordinarias de alguien sin pedir ni una sola prueba. Es como los conspiranoicos que no se creen que el hombre llega a la luna, pero se creen que nos visitan de raticulin.

@alternativas escribió:El que quiera negar un hecho que lo demuestre como minimo con pruebas objetivas no con relatos ... esto para empezar.
Quiero pensar que estás de broma. ¿Que hecho estoy negando yo? El que el reiki sube las defensas no es un hecho, es una fábula, un cuento chino, Alguien se cree que el reiki sube las defensas porque sí, porque nadie ha hecho más que contar una historia que se ha tragado. Lo de que sube las defensas no es más que una broma que ninguna persona puesta en ciencias se cree. Para que se lo crea deben aportar pruebas, y entonces ya sería un hecho. Después, si yo lo niego tienes derecho a exigirme pruebas, antes no.
Pero hasta la fecha lo de que el reiki sube las defensas es algo no demostrado, como todo lo demás que se afirma por ahí.

Pues bien, yo te puedo contar que las margaritas que crecen en mi prado curan el cancer, pero solo esas. Y te las vendo por un millon de euros el kilo. Y el pobre que niegue que yo soy un estafador, que lo demuestre, porque mis margaritas curan el cancer y ya está.
Ale majo, demuestra que mis margaritas no curan el cancer, a ver como lo haces. Sí, previa compra de un kilo a un millon.

Además, si tuviera que desmontar todas las chorradas que se han dicho sobre el reiki (y otras cosas) sin demostrar no tendría suficiente con veinte vidas.

1. Reiki es energia que no puedes ver ¿en base a que? ¿Quien ha demostrado eso?
2. Reiki te entra por la coronilla, sale por las manos y cura al de debajo Idem: ¿Tu has visto el rayo?
3. Reiki fue traido por un fulano que se subio a un monte y le cayó un rayo ¿Le conocías?
4. Reiki es inteligente y va donde tiene que ir. Tiene su aquel, jejeje,
es como decir que metes un dedo en el enchufe y la electricidad es inteligente.
5. Reiki viene de los lemúreos que es un planeta que nadie ha encontrado. Ale, demuestra que lemuria no existe...
6. EL REIKI CURA EL CANCER (sin comentarios)
7. el reiki sube las defensas (idem)
8. El reiki cura la leucemia (ale, a ir a un hospital y a empezar a pinchar a la gente)...
9. La camara kirlian fotografia el espiritu
10. La bioenergetica tiene 20 años.

¿Que pruebas te han dado?
Pues lo siento, pero son ellos los que tienen que demostrar esas diez afirmaciones (porque son extraordinarias) y muchas más.


¿Tu te has creido algo de lo que te han contado sobre el reiki?
Si la respuesta es afirmativa vete a tu maestro y que te lo demuestre, y si la respuesta es negativa, sin animo de fastidiar, no se que haces en este mundo.

Hablabamos de las vacas. Es un buen ejemplo. Para ti es obvio que las vacas no vuelan, tan obvio como para el 99 por ciento de la poblacion que el poner las manos encima de la gente no sirve absolutamente para nada. Si tú no tienes que demostrar que las vacas no vuelan, yo no tengo que demostrar ninguna de las afirmaciones numeradas, y mucho menos que el reiki no sube las defensas.

Ya dijo Sagan que afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. El decir que el reiki nos ube las defensas de momento es lo obvio, lo extraordinario sería que las subiera.

Y respecto al caso de mi amigo: Verás, medicamento que sube las defensas, en españa, se vende vía hospitalaria el NEOPUGEN. Ese medicamento sube las defensas SIEMPRE, con una sola toma. Te inyectas un vial, y la médula empieza a fabricar neutrofilos como cosa tonta. SIEMPRE. NO HAY UN SOLO CASO DONDE NO OCURRA.

Si el reiki subiera las defensas sería lo mismo. Pero fíjate que no hablo de una sola sesión o un solo vial de NEOPUGEN. Hablo de 365 (bueno, más, pero lo dejo ahí) viales dado por diferentes personas y nada.
En este tema de mi amigo hablo de 365 sesiones dadas por 5 personas diferentes. Si fuera remotamente como cuentan, el reiki debería haber funcionado aunque solo hubiera sido una vez de esas 365.

Te garantizo que si encuentras un solo caso de alguien a quien un vial de neopugen no le suibiera las defensas hablarias de un caso de congreso.

Así que si me dices que el caso de mi amigo no sería relevante, una de dos, o no sabes de que estás hablando, o estás de coña.

Y luego me hablas de papeles. Te reto a que me muestres algo demostrado en el mundo del reiki. Cuando encuentres algo, hablamos.

A cuidarse

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por alternativas el Dom Mayo 17, 2009 7:47 pm

Tranquilidad y buenos alimentos. Vamos a ver. Yo no salgo al mundo porque ya estoy en el, mejor dicho ya estamos en el. Si nosotros nos dirigimos al mundo, primero me gustaría que mundo te refieres: el tuyo, el mío, el de ellos, el nuestro…? O me quieres decir que vaya a tu mundo? Veamos seamos leales y legales, si yo voy en el mundo de los reikistas y les hago esta afirmación veras que muchísimos estarán de acuerdo conmigo y en cambio tu les haces la negación veras que la mayoría estarán en desacuerdo contigo; claro esto depende de qué mundo escojamos, dejemos los mundos en paz y volvamos al tema inicial si el reiki incrementa el sistema inmunitario, verdad que es este el tema?

Me preguntas que he visto yo demostrado en el tema del Reiki, te sales del tema inicial y esto se le llama divagar.

Me dices o preguntas si he visto demostrado algo más que relatos e historias, me reitero en lo anterior.

Dices “ porque antes te crees afirmaciones extraordinarias de alguien sin pedir ni una sola prueba. Es como los conspiranoicos que no se creen que el hombre llega a la luna, pero se creen que nos visitan de raticulin”. A ti quien te ha dicho que yo me lo crea por favor te pido que no hagas videncia pensando lo que yo creo cuando realmente yo no te lo he dicho, dime en que parte del correo te he dicho que yo me lo creo. Lo de conspiranoicos y no sé que de la luna me olvido…

Si quieres pensar que estoy de broma lo puedes hacerlo, ahora si me preguntas a mi si estoy de broma te responderé, puede ser lo que tú piensas no se ajuste a la realidad.

Cierto tienes razón cuando dices lo del “hecho” y lo sustituyes por otra palabra en este caso dices fabula, error por mi parte pero no pasa nada faltaría más.

Dices que hasta la fecha no se ha demostrado que el reiki sube las defensas, pero con tu paciencia o sin ella, insisto, tú no has demostrado que no las sube o alguien aparte de ti ha realizado la investigación para expresarse sobre que no sube las defensas, joder si quedamos que es tan fácil de poderlo averiguar a través de analíticas no entiendo porque nadie se atreve a realizarlo ?

Lo de margaritas y no sé que mas, te digo directamente lo que pienso, nada…

Lo de desmontar todas las chorradas (esa palabra la utilizas tu) sobre el reiki, haz lo que tú quieras nadie te pide y te obliga a nada…

Debemos diferenciar lo que dicen el vecino, la vecina, en los foros, etc. del reiki o lo que realmente se considera del Reiki, mezclas la profesionalidad con la vulgaridad. Por ejemplo una cosa es lo que dicen los médicos y otra muy distinta es lo que dicen los pacientes, los foreros, los amigos, etc. Me entiendes?

También me preguntas si me he creído alguna cosa de lo que me han enseñado del Reiki, otra vez te sales del tema inicial. En cuando a fastidiarme no te preocupes ni tu ni nadie me fastidia eso lo decido yo cuando quiero fastidiarme, lo siento no está en tu poder de conseguirlo o no.

Lo de las vacas te digo lo que pienso, nada de nada.

Lo que dijo Sagan de verdad que a mi plin, me importa más lo que dice mi señora.

Referente a lo de tu amigo, perdona si es que hace falta ,pero él quien no sabe de que está hablando eres tú, así de sencillo. Coges la experiencia de tu amigo (insisto que no es un caso revelante para exponerlo como una prueba fehaciente) como una verdad absoluta, ufffff así no es y debes reconocerlo y ser más flexible. Además ir apoyándote con el caso de tu amigo sinceramente no dice mucho a tu favor, investiga más casos y exponlos con documentación de lo contrario de pones a la misma altura que estas en contra.

Lo de tu amigo diría yo con educación es para una conversación de bar pero no para decidir una sentencia… también sirve como una opinión más dentro del foro pero no para que todos caigamos en tus rodillas adorándote . .. Perdona pero relájate un poco.

Lo del reto nada, yo no reto a nadie solo comparto opiniones y contesto a ellas.

Y para hablar no hace falta encontrar algo… porque ni tu ni yo no podríamos haber hablado nunca. Creo que para hablar hace falta compartir, discrepar, sencillamente, hablar …

Hablando del cáncer, no me harás creer que te crees tú todo lo relacionado con la medicina alopática y sus tratamientos contra el cáncer y sus resultados … Verdad que no?

Lo del neopugen y usas la palabra siempre sube las defensas, estás seguro de esta afirmación tan y tan afirmativa?. Te digo mas, no creo que ningún oncólogo se atreva hacer esta aseveración que tú haces.

A cuidarnos todos, y te digo que me gusta polemizar contigo y también con otros, de todo se aprovecha alguna cosa.

Saludos cordiales.

Josep felicidades



p.d: por cierto como se encuentra tu amigo.

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por Yoddah el Dom Mayo 17, 2009 8:16 pm

@alternativas escribió:Tranquilidad y buenos alimentos. Vamos a ver. Yo no salgo al mundo porque ya estoy en el, mejor dicho ya estamos en el. Si nosotros nos dirigimos al mundo, primero me gustaría que mundo te refieres: el tuyo, el mío, el de ellos, el nuestro…?
Al mundo real. Sal a la calle y pregunta a las diez primeras personas que pasen.

@alternativas escribió:Me preguntas que he visto yo demostrado en el tema del Reiki, te sales del tema inicial y esto se le llama divagar.
Perdona, pero divagar es lo que has hecho desde el principio.

@alternativas escribió:Dices “ porque antes te crees afirmaciones extraordinarias de alguien sin pedir ni una sola prueba. Es como los conspiranoicos que no se creen que el hombre llega a la luna, pero se creen que nos visitan de raticulin”. A ti quien te ha dicho que yo me lo crea por favor te pido que no hagas videncia pensando lo que yo creo cuando realmente yo no te lo he dicho, dime en que parte del correo te he dicho que yo me lo creo. Lo de conspiranoicos y no sé que de la luna me olvido…
Es un ejemplo, si no sabes ni interpretar eso... mal vamos.

@alternativas escribió:Dices que hasta la fecha no se ha demostrado que el reiki sube las defensas, pero con tu paciencia o sin ella, insisto, tú no has demostrado que no las sube o alguien aparte de ti ha realizado la investigación para expresarse sobre que no sube las defensas, joder si quedamos que es tan fácil de poderlo averiguar a través de analíticas no entiendo porque nadie se atreve a realizarlo ?
Me cansas. Leete lo que he escrito, y si aun así no lo ves, lo siento. No dispongo de tiempo infinito. Creo que he sido bastante claro.

@alternativas escribió:Lo de margaritas y no sé que mas, te digo directamente lo que pienso, nada…
Claro, por eso no entiendes nada.

@alternativas escribió:Debemos diferenciar lo que dicen el vecino, la vecina, en los foros, etc. del reiki o lo que realmente se considera del Reiki, mezclas la profesionalidad con la vulgaridad. Por ejemplo una cosa es lo que dicen los médicos y otra muy distinta es lo que dicen los pacientes, los foreros, los amigos, etc. Me entiendes?
De momento no conozco a nadie "profesional" del reiki. Conozco a gente que cobra de ello, pero no entra dentro de mi definición de lo que un profesional puede ser. Todas esas afirmaciones absurdas están en cualquier página que quieras. Y lo comparé con mi vecina del tercdero, porque merecen la misma credibilidad, ninguna.

@alternativas escribió:Referente a lo de tu amigo, perdona si es que hace falta ,pero él quien no sabe de que está hablando eres tú, así de sencillo. Coges la experiencia de tu amigo (insisto que no es un caso revelante para exponerlo como una prueba fehaciente) como una verdad absoluta, ufffff así no es y debes reconocerlo y ser más flexible. Además ir apoyándote con el caso de tu amigo sinceramente no dice mucho a tu favor, investiga más casos y exponlos con documentación de lo contrario de pones a la misma altura que estas en contra.
Lo siento por ti, pero sin animo de ofender, no tienes ni idea. Leete todo lo anterior. Yo paso, me cansas.

@alternativas escribió:Lo del neopugen y usas la palabra siempre sube las defensas, estás seguro de esta afirmación tan y tan afirmativa?. Te digo mas, no creo que ningún oncólogo se atreva hacer esta aseveración que tú haces.
Eso lo dices porque no has hablado ni conocido a ninguno. ME temo que no sabes con cuantos he hablado yo y lo que se del tema. Repito SIEMPRE sube las defensas el Neopugen, salvo casos de aplasia medular severa (que no es el caso). Y puedes preguntar al oncologo que quieras, a AMGEN o a quien te de la gana. Te dirían lo mismo que yo. Y si no hablas, me resbala. Paso. No voy a perder más tiempo contigo. Creo que ya está todo bien explicado. Si no lo entiendes, lo siento. Y si tienes otra idea, mejor para ti.

Y por cierto, mi amigo no era tal, era mi hermana. Y como desgraciadamente no es el primer ni el segundo ni el tercer caso de personas próximas que he tenido con cancer, y generalmente el tema con los médicos lo llevo yo (no te preguntes por qué) te digo que del tema de las
defensas es algo que he mamado. He tenido relación con muchos
(no dos o tres) oncólogos, con gente de AMGEN, con el Dr. Brú y demás.
Así que si te digo que el Neopugen SIEMPRE sube las defensas, es SIEMPRE. Es lo que hay. Si dices que no, me parece genial. Pero llegados a este punto considero que no tienes ni idea, y ya he gastado mi cupo de "profesor" por hoy. Está todo claro. Y si no lo entiendes, lo siento.

A cuidarse

Yoddah

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por alternativas el Dom Mayo 17, 2009 11:05 pm

Se ha discutido si el Reiki incrementa el sistema inmunitario de quien lo recibe.

Un tal Yodah (prefiere esconder su nombre real), manifiesta que no, se basa por una supuesta experiencia sobre un supuesto “amigo” que resulta que al final según el declara que no es un amigo sino su propia hermana, ya damos por sobreentendido que una hermana puede ser una amiga. Ya podemos ver claramente una conducta un poco inusual: esconderse de su propio nombre y del parentesco del supuesto caso.

Por otra parte Josep que es su propio nombre, reiteradas veces le manifiesta que es cierto que el Reiki hoy por hoy y que el sepa no ha demostrado objetivamente que incremente el sistema inmunitario de quien lo recibe. Pero si que sabemos que algunos grupos de practicantes de Reiki anuncian que pueden ayudar a los enfermos que padecen de cáncer, basados en la creencia y en algunos casos dan fe que ellos han tratado a pacientes con dicha enfermedad y han mejorado, pero no lo han demostrado con pruebas objetivas. Si que han relatado supuestas narraciones subjetivas.

Yodah ha manifestado que el medicamento Neopugen sube siempre las defensas de las personas que lo toman. Con la insistencia de Josep ya reconoce que en los casos de aplasia medular severa no, ya no es siempre. Vemos que los enunciados absolutistas de Yodah a corto plazo ya no son tan fiables como quiere dar su forma de expresar.

Yodath se autodenomina profesor y considera que está dando una clase magistral a Josep y aprovecha también para tratarlo como un ignorante.

Yodah manifiesta que ha estado en contacto con varios oncólogos, aquí no deja muy claro si él ha aprendido muchísimo de ellos e incluso ya sabe más que ellos.

Resumiendo, ni los practicantes de Reiki han demostrado objetivamente que el Reiki incremente el sistema inmunitario de quien lo recibe como tampoco el Yodah ha demostrado que el Reiki no modifica el sistema inmunitario. Por tanto, hoy por hoy queda pendiente saber a través de ensayos objetivos si el Reiki puede modificar el sistema inmunitario.

Dando por finalizado la cuestión inicial hasta la aportación de nuevos datos objetivos y concluyentes por parte de quien sea.

Saludos a tod@s.

Josep

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

Mensaje por Yoddah el Dom Mayo 17, 2009 11:57 pm

Bueno, bueno...
Como Goebbels igual te ganabas la vida, si no se te viera tanto el plumero. Pero oye, ni imitación mala.

Verás, hay algo que se llama sentido común. Ya se que no sabes de que va ni has oido hablar de ello, pero mucha gente lo tiene.

Bien, si no lo sabes, búscalo en google.

Pues eso: Según tú está pendiente de demostrar que el reiki no sube las defensas. Pues pa ti la gorda. ¿Vas a dormir hoy tranquilo con eso? Pues bien por ti. Mañana di tambien que mis margaritas curan el cancer, que aunque tú no lo entiendas no has demostrado que no lo curen. Oye, igual me traes algún cliente y hago negocio...

Y por cierto, tambien puedes decir que puede que los burros vuelan, porque aunque tu crees lo contrario, nadie ha demostrado que no vuelen. Así que nada, a montar las donkey's airlines.

Sin ánimo de ofender, solo tengo una pregunta, bueno, más de una: ¿te consideras normal? ¿O provocas por deporte?

¿Sabes lo que es la neutrofilia? ¿Sabes lo que es amgen? ¿Sabes lo que es la aplasia medular sin mirarlo en google? ¿Sabes ni tan squiera lo que son las defensas? ¿sabes algo aparte de repetir como un papagayo que no entiendes? Ale, a trabajar y a buscar en google como un poseso para intentar demostrar que no es cierto. Pero se te ve el plumero, por mucho que busques en google. Aplasia medular es la primera vez que lo oyes en tu vida, y de amgen y neopugen ni te cuento.
Si quieres te paso algún enlace y así no tienes que buscarlo...

De todas formas te va a costar, porque no creo que tengas ni media idea como funciona la médula. Bueno, algo positivo vas a sacar de esto, igual aprendes algo.

De nada.

Estudia un poco, y luego, si quieres hablamos. No, mejor no. Paso de ti, no voy a perder mi tiempo discutiendo con alguien que lo único que sabe es su nombre. Así que nada, pilla la primera secta que puedas y métete hasta las cejas, porque, en mi opinión, te pega.

Oye, si quieres te presento a un maestro de reiki muy bueno que te iba a ir de perlas.

De nada otra vez, hombre.

Yoddah

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Re: Reiki Reloaded (VII): El cáncer y el Reiki

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